"Kvinnan tige i församlingen", hallå Henrik Perret!
"[...]
Kombinera detta med 1 Kor 14 där hanteringen av profetisk nådegåva i församlingen beskrivs och den enda rimliga slutsatsen blir att talet om kvinnors tigande i församlingen i samma kap. är en instruktion som handlar om ordning snarare än om ämbete, i en lokal utan modern ljudåtergivningsteknik och där kvinnor kanske satt avskilt och talade om väder och vind i stället för att följa med gudstjänsten, jämförbart med kritiken av folk som talar i tungor outtolkat och flere på en gång, eller kritiken av dem som är berusade vid nattvarden tidigare i 1 Kor.
[...]"
Det vill säga att Pauli obegripliga och kvinnoföraktande "kvinnan tige i församlingen" inte alls betyder att en kvinna inte får predika, utan det betyder helt enkelt "och så ber jag att damerna skall hålla sig tysta under gudstjänsten".
Kvinnoröster stör faktiskt mera än manliga röster under ett möte, där man inte har tillgång till mikrofoner och högtalare.
Och det hade ju inte Paulus. Därför kunde han särskilt be de kvinnliga åhörarna vara lite tystare.
:-)
posted by Björn Palmén at 3:11 PM
3 Comments:
Homofober i farten
Signaturen "Anders" som är en elev till Thomas Illman har frågat mig: "Varför kan inte "hatbudskap" prövas i allmän debatt? Om de nu är så hemska, bigotiska och felaktiga så borde väl den allmänna debatten avslöja dem för vad de är? Sanningen tål väl granskning?"
Men hatbudskap är inte något som skall prövas i debatt. Vilken absurd idé!
Hatbudskap har bara en idé, och det är en sjuk idé: man vill såra och skada så mycket som möjligt, rena illviljan alltså.
Beskäftiga Andersar som dillar om hur "fina åsikter" alltid skall "prövas i debatt" vet inte vad de talar om. Folk som inte ens tål att lämna ut sitt efternamn skall inte prata strunt om folk som förföljs för sina sexuella preferensers skull.
Stanken från Thomas Illman och Sven-Olof Back i alla hans mutationer är inte "för stor i mångas tycke". Den är helt enkelt outhärdlig och här är det inte fråga om tycke och smak. Det är fråga om två herrar som för att förhärliga Kristus ger sig på de svagaste och mest utsatta i samhället.
De anfaller unga människor som håller på att bilda sig en sexuell profil och de gör detta i en vidrig mantel av helighet och bibelkunskap.
Bättre vore att en kvarnsten hängdes om deras hals etc. etc.
Homofober är alltid sjuka och de lider av en vidrig sjukdom: lusten att skada andra människor, gärna unga människor på intima områden där de är som sårbarast.
Att "Anders" vill ge dem beskäftig hjälp genom att blanda bort korten länder honom inte till någon heder. Hans floskulösa uttalande "sanningen tål väl granskning" är en skandal. Hur kan någon bara vara så jävla dum?
Detta kan man läsa i Henrik Perrets blogg:
Jag stöder också Halvar i den här saken. Det är fullkomligt galet att en präst öppet kan förorda homosexuella relationer och stå kvar som präst i vår kyrka. Tidigare har det som en åtgärd inom kyrkotukten funnits en möjlighet att avstänga en obotfärdig från nattvarden, men kyrkotukt är väl i det närmaste helt avskaffad i vår kyrka.
Stig-Olof Fernström
Björn Palmén sade...
HÄR ÄR INTE MAN ELLER KVINNA, JUDE ELLER GREK....
Diskriminering förbjuds tydligt i bibeln och hur någon kan få för sig att det är fritt fram att diskriminera kvinnor eller sexuella minoriteter OFFENTLIGT är nog nästan obegripligt nu år 2007.
Det könsneutrala äktenskapet är faktum och det återstår bara för vår kyrka att välsigna det. Det gör man förresten redan i Sverige.
Ni i VÄND OM - gruppen måste må verkligt illa. Lyckligtvis misslyckas er skamlösa diskriminering och infama förtryck. Numera kan vi nämligen gudskelov sätta polisen på er!
Henrik Perret sade...
Hej, Björn!
Det är nya tider! Jag känner inte igen den vän från ungdomsåren som spelade Egmont-overtyren med mig. Det finns ingenting egentligt att kommentera, du hotar med polis och annat elände (ur kundens synvinkel).
Du anför ett ord av Paulus (Gal 3:26ff), samme Paulus som du angriper. Ingenstans har detta ord blivit en licens för oss att strunta i rätt eller fel - det gäller lika mycket hetero- som homosexuella människor.
Jag har tidigare skrivit om sakfrågan, och mycket mera kan sägas, men jag tror inte att "formatet" är det rätta.
I alla fall tillönskar jag dig god fortsättning på livet, "kolla vägskyltarna", att de säkert leder till Livet. Det gäller i lika hög grad mig!
mvh Henrik
Björn Palmén sade...
På den tiden vi spelade piano tillsammans hade du ännu inte börjat öppet diskriminera kvinnor och samkönade par. Det är någonting du skall sluta med. Nu.
Det blir ju inte bara det avsedda obehaget för de kvinnliga prästerna och de ungdomar som läser dina utgjutelser, du bidrar också till att skrämma bort folk från kyrkan. De är de _unga_ som nu i alarmerande stort antal lämnar kyrkan, inte de konservativa stofilerna.
Stig-Olof Fernström som så säkert vet vad som är fullkomligt galet borde skämmas. Vad vet han om relationer överhuvudtaget?
Vet hut du diskriminerande "stöd".
Det är på tiden att ni allihopa slutar skada era medmänniskor och Borgå stift med era helgalna åsikter.
16.9.2007 Björn Palmén
Henrik Perret sa...
Bäste broder!
På den tiden...ja, ja. Mycket var annorlunda.
Du tycks vara balanserad och fördomsfri? Av en sådan diskussion följer inte mycket.
Jag har nära vänner som är homosexuella, jag vill inte mista dem. Inte går jag omkring och andas "hat och mordlust". Hoppas Du inte heller gör det om någon inte har samma åsikt som Du.
Jag kommer ändå inte ifrån att Bibeln avvisar utlevd homosexualitet, det är inte normalt (enligt normen) utan "mot naturen", säger Bibeln.
Du talar om "det avsedda obehaget" osv. Nonsens! Tror du ens själv på det?
Det är fullkomligt ointressant vad ngn Henrik P tycker, precis lika ointressant som vad Björn P tycker. Men varken Du eller jag kan förneka att Bibeln är helt tydlig. Liksom den är tydlig när det gäller heterosexuella synder (otukt, otrohet osv).
Om vi vill lyda Ordet eller inte är en annan sak.
Henrik
P.S. Vi spelade piano tillsammans - kanske för sista gången - i Åggelby gamla kyrka, då hade jag röstat och offentligt sagt detsamma som jag under hela min prästtid har trott, nämligen att jämlikhet och olikhet går att förena.
Björn Palmén sa...
Jag har inte angripit Paulus, han är död sen många år, jag har inte sagt att du andas hat och mordlust, du kunde kanske istället kommentera någonting som jag sagt? T.ex. att du borde sluta diskriminera kvinnor och samkönade par?
Jag skall citera dig exakt: "Jag kommer ändå inte ifrån att Bibeln avvisar utlevd homosexualitet, det är inte normalt (enligt normen) utan 'mot naturen', säger Bibeln."
Själva ordet 'homosexualitet' som du tycker så mycket om att använda förekommer överhuvudtaget inte i bibeln. Det ordet har du lagt till själv. Och jag hävdar att din avsikt är att skada andra människor, särskilt ungdomar. Undra på att de lämnar kyrkan.
Björn Palmén
Post a Comment
<< Home